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人民网谈笑书神侠
[主持人]：各位网友，大家好。孔庆东先生已经来到文化论坛。我们的访谈马上就要开始了。欢迎各位积极提问。[14：47]
孔庆东：各位网友，下午好！很高兴来到人民网跟大家在“空中握手”
[网友]：很多读者反映，你的大作只有几篇文章可读，大部是文字幼稚的伪劣之作。这么说，你是怎么看的？
孔庆东：说我“文字幼稚”我承认。比起“成熟”来讲，我的文字是幼稚的，说我的文字是“伪劣”制作，有点批评我太苛刻啦，我的文字保证不是伪劣的，不是从别人那买来的，不是假的，都是我在自己家里琢磨出来的。所以，我愿意接受这样的批评和提醒，我要防止伪劣，纠正幼稚。
[网友]：有评论认为笑书神侠是您研究金庸的集大成之作，在此之后您会继续进行金庸的研究吗？
孔庆东：不敢说笑书神侠是什么“集大成之作”只能说这是我到目前为止跟金庸有关的文章的一个“乌合之作”因为这本书普及的意义更大。从学术的角度来讲，含金量并不是很高，它是把学术研究转变为一种大众都能够接受的语言，来面向更广大的“金迷”面向更广大的读者，谈论一下我个人对金庸的一些看法。在此之后，我现在还不能确定我是否还继续进行金庸研究。因为我的专业主要不是研究武侠小说，我的专业主要是研究“五四新文学”人必须不断地“充电”才能继续前行，也许以后有机会我会争取写一些更有学术含金量的文章。
[日出而做]：金庸小说中那么多女主角，不知道孔醉侠心目中那个最好？
孔庆东：这个问题在不同的场合已经进行过多次回答，作为一个男性读者很难回答这个问题。因为生怕犯了“厚此薄彼”的毛病。但是，根据我的记忆，我好象在很多的场合说过，更喜欢赵敏这样的女性人物。
[网友]：社会上有很多人不分青红皂白的批判武侠小说，在他们的想象里，武侠小说里面80%的内容充满暴力、打斗，实际武侠小说的内容如何？
孔庆东：社会上有很多人不分青红皂白的批判武侠小说，那是在他们的想象里，武侠小说里面80%的内容充满暴力、打斗，实际武侠小说的内容并非如此。比如金庸小说其中讲人性、讲感情特别是讲爱情的部分往往是更重要。有的时候重要性超过武、侠部分，很多“金迷”喜欢读金庸的小说，有时候不是要去读武打部分。很多人特别是女性读者更喜欢写爱情的部分。所以我们把武侠小说看成一个类别和名目，武侠小说里可以承载人性的各方面，从爱情角度讲，即使专门写言情小说的作家，他们未必对问题的挖掘，深度超过金庸。所以我的金庸研究是对应着金庸作品的内容的。如果不讲爱情的问题，显然不能把金庸小说讲深，讲透。当然，这个并不是我的“发明”发现金庸小说里爱情写得深，写得广，这个是全体“金迷”的贡献。
[石头记2005]：对于金老先生对原著的改编，听说韦小宝要受报应了，您有什么看法？
孔庆东：这一次金庸先生对他小说的改编，是接受了社会各方面意见的结果。金庸是一个非常严谨、认真的人，他想让自己的作品经过这次改编后，变得更加对得起社会，更加对得起读者。可是，一部文学史证明，文学作品并不一定越改越好。作家的好心和诚意未必能达到理想的效果。金庸在改编中，把韦小宝设计为他要受到“报应”这是受到了社会巨大压力的一种结果。因为很多人认为韦小宝是坏人，坏人必须要受到惩罚。我们很多可爱的朋友不能接受韦小宝居然可以一人娶七个夫人。所以我觉得金老先生的改编，有点过于屈从世俗。其实在我看来，原版的鹿鼎记，达到了深刻的现实主义的境界，因为在我们的现实生活中，并不是“好人有好报，坏人一定有坏报”
鹿鼎记一个了不起之处在于，深刻揭示了在现实社会中恰恰是韦小宝这样的人“飞黄腾达”我相信今天社会中仍然有很多人，像他那样有七、八个夫人。但是这样的人，肯定不是好人。只有韦小宝这样的人才能够取得这样“丰硕的成果”所以，我对金庸先生的这次改编，持保留意见。很多读者认为，我对金庸是“无原则”的吹捧，其实我对金庸有很多批评，无论是对他的作品啊、他的文字，还有他的日常活动，我都经常有批评，特别是对他改编自己的作品，我从一个研究文学史的学者立场出发，我觉得他这次改编恐怕是“功过参半”
[星空下的水妖]：从2005年开始，你数度出现在cctv“百家讲坛”上，讲金庸小说，讲中国武侠，受到观众的热烈欢迎。你怎么看学者上电视？
孔庆东：电视是当下社会的第一媒体，它的影响力要超过报刊等纸质媒体。媒体本身只是一个工具，一个平台，可以“雅”也可以“俗”关键在于是什么样的人在媒体上说话，我们有很多学者学识渊博，才富五车，但是他们洁身自好，他们觉得媒体是比较庸俗的地方，他们明哲保身不愿意在电视上发表言论。但是在我看来“你不发言，总有别的人发言”如果在你研究的领域内，你放弃了自己的社会责任，允许一些水平并不高的人随便在电视上发言，造成了负面影响，学者自己是否也有一分责任？
过去有一句老话“思想文化阵地，无产阶级不去占领，资产阶级就去占领”我并不主张学者都要上电视，在这个问题上，首先应该考虑是否涉及到自己的专业领域；其次，还有一个问题就是我们的很多学者习惯于在书斋里“自言自语”从小没有受过在人前讲话的训练。所以学者上电视还要注意一个“话语方式转变”的问题。
其实我本人也是不太愿意“抛头露面”的，但是由于拒绝的“功夫”比较低下，所以不小心经常被拉上“贼船”我希望以后能够有水平更高的人取代我。
[若耶]：去听法制讲座前，留几个问题，第一：孔教授好：同事们和我都喜欢看你写的文章，这两天一直都非常热烈的讨论，引用您幽默诙谐的语言相互说笑。让我们的工作和生活很开心。您在北大情书中写到：还是鲁迅说得好，要少读甚至不读中国书。其实读书本身就是错误，读书人就是精神病人的代名词。请问您对中国目前的书有什么看法，对我们这一代有什么影响吗？如果说鲁迅时期读中国书害人至深，误人子弟，读书本身是错误，那么现代的社会的“中国书”是否能给我们带来好的高质量的精神粮食。
孔庆东：我们今天的时代与鲁迅所生活的时代，既有一致之处，也有发生了翻天覆地变化的地方。鲁迅的时代，中国人最急需的是接受以西方文化为代表的“外来”文化。所以鲁迅用比较偏激的话语形式，提出要少读甚至不读“中国书”因为在鲁迅说这句话的同时，大多数当时的中国学者，是开出了一长串又一长串中国古代典籍的书目，鲁迅的这些话，在那些铺天盖地的书目中是“空谷足音”但是今天在读书问题上，中国已经发生了天翻地覆的变化，我们青少年基本上是不读“四书五经”了，从小就是看日本、韩国的漫画，今天恐怕需要另外一种“空谷足音”所以，今天的读书态度应该是“兼容并蓄，打通中西”
[香巴拉的鹰]：请问孔老师对最新的一些根据金庸原作改编的影视作品的看法。你觉得读武侠作品是不是比看武侠影视剧更爽？
孔庆东：凡是优秀的文学作品，都很难改编为其他的艺术形式，改编的作品往往都是“吃力不讨好”所以，根据金庸原著改编的影视作品——现在被称为“金剧”普遍不如金庸小说原著。这是理所当然的。我们不指责编、导演人员不努力，不敬业，正像改编中国古典四大文学名著也很难得到观众的一致认可一样。很多“金迷”主要看的是金剧，而不是金庸小说。我建议这些朋友应尽量地接触金庸小说原著。因为影视作品很难体现小说原著中那些深刻的文化内涵。金庸先生自己说过一句话“看到自己小说改编的影视作品，仿佛看到自己的孩子在给人家打”我也希望以后的“金剧”改编者“打人家的孩子打得轻一点。”
[东瞧瞧西望望]：不知道47楼207室的那几位舍友现在过的怎么样了？
孔庆东：他们现在都过得非常好，比我写那篇文章的时候过得更好了。不过其中有几位朋友因为我的那篇文章，生活中经常受到骚扰。在此，我表示“洋洋得意”
[若耶]：孔教授是金庸的超级大fans，哈“不读金庸就等于不懂一半中国文学”请问：孔教授，武侠顶下中国文学半边天，他对您的作品产生了什么影响？
孔庆东：那是一句比较夸张的话，并不具有真理性质。当年我的同学，用这句话刺激我去读金庸。后来我也用这句话，去“刺激”我的老师，这并不能说金庸或者武侠就能“顶下中国文学的半边天”应该这样理解，没有武侠的中国文学，肯定是相当不完整的中国文学。
[若耶]：孔教授，记得在04年你写的口号万岁中，痛斥不良标语，您认为现在铺天盖地的广告语和很多街头标语，是否有所改善？
孔庆东：在口号万岁这本书中，主打文章就是那篇叫做口号万岁的杂文。其实已经在各种媒体上流传了四、五年了。该文刚刚发表时，受到来自不同方面的一些压力。但是，我的一些批判性文章往往有这样的“效应”“压力”过去四、五年，我的观点就会成为全社会接受的一种观点。当年批评我出言偏激的领导，当面表扬我说“庆东这篇文章写得好”而且，口号万岁一书出版后，云南省等地方政府发起了“清除不良标语”运动。当时我在接受媒体采访时说：“希望这个运动不要五分钟热度”我的担心现在果然实现了。
[星空下的水妖]：孔大侠，您刚才说喜欢赵敏。和我一样，握个手吧！我也喜欢神仙姐姐，不知道您觉得赵敏和神仙姐姐有什么一样、不一样的地方？
孔庆东：我不大喜欢“神仙”姐姐。所以只和你握一只手吧。我更喜欢带有人间气息的人。
[confucius]：请教嘉宾：堂吉柯德式的骑士文学在西方已经沉寂了几百年。中国的武侠小说却是如日中天。武侠作品在中国的常盛不衰，是不是和中国式的“精神胜利法”有关？
孔庆东：“骑士文学”是西方中世纪的文学类型，堂吉柯德的出现，终结了这种“骑士文学”现在西方通俗文学的主体是推理侦探小说。它所发挥的文学功能，跟中国的武侠文学是相类似的。与“精神胜利法”并没有必然联系。不过是用中西文化各自的方式去探讨人性。
[星空下的水妖]：你给金庸戴上了“民族形象设计师”的帽子，可王朔说金庸小说里的人物见面就打架，能说清楚的偏不说清楚。他认为金庸塑造了一群很不高明的中国人形象。你觉得呢？
孔庆东：王朔对金庸的那些评价，我们大家都很熟悉。这是王朔独有的幽默调侃方式。其实王朔跟所有的名人恰恰是“一见面就打架”的关系。他用这种独特的幽默，给我们带来了一场非常好看的“名人搏击秀”其实金庸小说，超越其他一些庸俗的武侠小说之处，就是并非人物“见面就打架”能说清楚的一定说得清清楚楚。里面既塑造了许多很不“高明”的中国人形象，也塑造了不少“相当高明的中国人形象”既有韦小宝，也有康熙；既有张无忌，也有张三丰。从某种程度上讲，金庸小说是“传统中国人形象大全”
[金小斗]：孔大侠您好，你能谈一谈庸俗与通俗的区别吗？
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人民网谈笑书神侠
[主持人]：各位网友，大家好。孔庆东先生已经来到文化论坛。我们的访谈马上就要开始了。欢迎各位积极提问。[14：47]
孔庆东：各位网友，下午好！很高兴来到人民网跟大家在“空中握手”
[网友]：很多读者反映，你的大作只有几篇文章可读，大部是文字幼稚的伪劣之作。这么说，你是怎么看的？
孔庆东：说我“文字幼稚”我承认。比起“成熟”来讲，我的文字是幼稚的，说我的文字是“伪劣”制作，有点批评我太苛刻啦，我的文字保证不是伪劣的，不是从别人那买来的，不是假的，都是我在自己家里琢磨出来的。所以，我愿意接受这样的批评和提醒，我要防止伪劣，纠正幼稚。
[网友]：有评论认为笑书神侠是您研究金庸的集大成之作，在此之后您会继续进行金庸的研究吗？
孔庆东：不敢说笑书神侠是什么“集大成之作”只能说这是我到目前为止跟金庸有关的文章的一个“乌合之作”因为这本书普及的意义更大。从学术的角度来讲，含金量并不是很高，它是把学术研究转变为一种大众都能够接受的语言，来面向更广大的“金迷”面向更广大的读者，谈论一下我个人对金庸的一些看法。在此之后，我现在还不能确定我是否还继续进行金庸研究。因为我的专业主要不是研究武侠小说，我的专业主要是研究“五四新文学”人必须不断地“充电”才能继续前行，也许以后有机会我会争取写一些更有学术含金量的文章。
[日出而做]：金庸小说中那么多女主角，不知道孔醉侠心目中那个最好？
孔庆东：这个问题在不同的场合已经进行过多次回答，作为一个男性读者很难回答这个问题。因为生怕犯了“厚此薄彼”的毛病。但是，根据我的记忆，我好象在很多的场合说过，更喜欢赵敏这样的女性人物。
[网友]：社会上有很多人不分青红皂白的批判武侠小说，在他们的想象里，武侠小说里面80%的内容充满暴力、打斗，实际武侠小说的内容如何？
孔庆东：社会上有很多人不分青红皂白的批判武侠小说，那是在他们的想象里，武侠小说里面80%的内容充满暴力、打斗，实际武侠小说的内容并非如此。比如金庸小说其中讲人性、讲感情特别是讲爱情的部分往往是更重要。有的时候重要性超过武、侠部分，很多“金迷”喜欢读金庸的小说，有时候不是要去读武打部分。很多人特别是女性读者更喜欢写爱情的部分。所以我们把武侠小说看成一个类别和名目，武侠小说里可以承载人性的各方面，从爱情角度讲，即使专门写言情小说的作家，他们未必对问题的挖掘，深度超过金庸。所以我的金庸研究是对应着金庸作品的内容的。如果不讲爱情的问题，显然不能把金庸小说讲深，讲透。当然，这个并不是我的“发明”发现金庸小说里爱情写得深，写得广，这个是全体“金迷”的贡献。
[石头记2005]：对于金老先生对原著的改编，听说韦小宝要受报应了，您有什么看法？
孔庆东：这一次金庸先生对他小说的改编，是接受了社会各方面意见的结果。金庸是一个非常严谨、认真的人，他想让自己的作品经过这次改编后，变得更加对得起社会，更加对得起读者。可是，一部文学史证明，文学作品并不一定越改越好。作家的好心和诚意未必能达到理想的效果。金庸在改编中，把韦小宝设计为他要受到“报应”这是受到了社会巨大压力的一种结果。因为很多人认为韦小宝是坏人，坏人必须要受到惩罚。我们很多可爱的朋友不能接受韦小宝居然可以一人娶七个夫人。所以我觉得金老先生的改编，有点过于屈从世俗。其实在我看来，原版的鹿鼎记，达到了深刻的现实主义的境界，因为在我们的现实生活中，并不是“好人有好报，坏人一定有坏报”
鹿鼎记一个了不起之处在于，深刻揭示了在现实社会中恰恰是韦小宝这样的人“飞黄腾达”我相信今天社会中仍然有很多人，像他那样有七、八个夫人。但是这样的人，肯定不是好人。只有韦小宝这样的人才能够取得这样“丰硕的成果”所以，我对金庸先生的这次改编，持保留意见。很多读者认为，我对金庸是“无原则”的吹捧，其实我对金庸有很多批评，无论是对他的作品啊、他的文字，还有他的日常活动，我都经常有批评，特别是对他改编自己的作品，我从一个研究文学史的学者立场出发，我觉得他这次改编恐怕是“功过参半”
[星空下的水妖]：从2005年开始，你数度出现在cctv“百家讲坛”上，讲金庸小说，讲中国武侠，受到观众的热烈欢迎。你怎么看学者上电视？
孔庆东：电视是当下社会的第一媒体，它的影响力要超过报刊等纸质媒体。媒体本身只是一个工具，一个平台，可以“雅”也可以“俗”关键在于是什么样的人在媒体上说话，我们有很多学者学识渊博，才富五车，但是他们洁身自好，他们觉得媒体是比较庸俗的地方，他们明哲保身不愿意在电视上发表言论。但是在我看来“你不发言，总有别的人发言”如果在你研究的领域内，你放弃了自己的社会责任，允许一些水平并不高的人随便在电视上发言，造成了负面影响，学者自己是否也有一分责任？
过去有一句老话“思想文化阵地，无产阶级不去占领，资产阶级就去占领”我并不主张学者都要上电视，在这个问题上，首先应该考虑是否涉及到自己的专业领域；其次，还有一个问题就是我们的很多学者习惯于在书斋里“自言自语”从小没有受过在人前讲话的训练。所以学者上电视还要注意一个“话语方式转变”的问题。
其实我本人也是不太愿意“抛头露面”的，但是由于拒绝的“功夫”比较低下，所以不小心经常被拉上“贼船”我希望以后能够有水平更高的人取代我。
[若耶]：去听法制讲座前，留几个问题，第一：孔教授好：同事们和我都喜欢看你写的文章，这两天一直都非常热烈的讨论，引用您幽默诙谐的语言相互说笑。让我们的工作和生活很开心。您在北大情书中写到：还是鲁迅说得好，要少读甚至不读中国书。其实读书本身就是错误，读书人就是精神病人的代名词。请问您对中国目前的书有什么看法，对我们这一代有什么影响吗？如果说鲁迅时期读中国书害人至深，误人子弟，读书本身是错误，那么现代的社会的“中国书”是否能给我们带来好的高质量的精神粮食。
孔庆东：我们今天的时代与鲁迅所生活的时代，既有一致之处，也有发生了翻天覆地变化的地方。鲁迅的时代，中国人最急需的是接受以西方文化为代表的“外来”文化。所以鲁迅用比较偏激的话语形式，提出要少读甚至不读“中国书”因为在鲁迅说这句话的同时，大多数当时的中国学者，是开出了一长串又一长串中国古代典籍的书目，鲁迅的这些话，在那些铺天盖地的书目中是“空谷足音”但是今天在读书问题上，中国已经发生了天翻地覆的变化，我们青少年基本上是不读“四书五经”了，从小就是看日本、韩国的漫画，今天恐怕需要另外一种“空谷足音”所以，今天的读书态度应该是“兼容并蓄，打通中西”
[香巴拉的鹰]：请问孔老师对最新的一些根据金庸原作改编的影视作品的看法。你觉得读武侠作品是不是比看武侠影视剧更爽？
孔庆东：凡是优秀的文学作品，都很难改编为其他的艺术形式，改编的作品往往都是“吃力不讨好”所以，根据金庸原著改编的影视作品——现在被称为“金剧”普遍不如金庸小说原著。这是理所当然的。我们不指责编、导演人员不努力，不敬业，正像改编中国古典四大文学名著也很难得到观众的一致认可一样。很多“金迷”主要看的是金剧，而不是金庸小说。我建议这些朋友应尽量地接触金庸小说原著。因为影视作品很难体现小说原著中那些深刻的文化内涵。金庸先生自己说过一句话“看到自己小说改编的影视作品，仿佛看到自己的孩子在给人家打”我也希望以后的“金剧”改编者“打人家的孩子打得轻一点。”
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孔庆东：他们现在都过得非常好，比我写那篇文章的时候过得更好了。不过其中有几位朋友因为我的那篇文章，生活中经常受到骚扰。在此，我表示“洋洋得意”
[若耶]：孔教授是金庸的超级大fans，哈“不读金庸就等于不懂一半中国文学”请问：孔教授，武侠顶下中国文学半边天，他对您的作品产生了什么影响？
孔庆东：那是一句比较夸张的话，并不具有真理性质。当年我的同学，用这句话刺激我去读金庸。后来我也用这句话，去“刺激”我的老师，这并不能说金庸或者武侠就能“顶下中国文学的半边天”应该这样理解，没有武侠的中国文学，肯定是相当不完整的中国文学。
[若耶]：孔教授，记得在04年你写的口号万岁中，痛斥不良标语，您认为现在铺天盖地的广告语和很多街头标语，是否有所改善？
孔庆东：在口号万岁这本书中，主打文章就是那篇叫做口号万岁的杂文。其实已经在各种媒体上流传了四、五年了。该文刚刚发表时，受到来自不同方面的一些压力。但是，我的一些批判性文章往往有这样的“效应”“压力”过去四、五年，我的观点就会成为全社会接受的一种观点。当年批评我出言偏激的领导，当面表扬我说“庆东这篇文章写得好”而且，口号万岁一书出版后，云南省等地方政府发起了“清除不良标语”运动。当时我在接受媒体采访时说：“希望这个运动不要五分钟热度”我的担心现在果然实现了。
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孔庆东：我不大喜欢“神仙”姐姐。所以只和你握一只手吧。我更喜欢带有人间气息的人。
[confucius]：请教嘉宾：堂吉柯德式的骑士文学在西方已经沉寂了几百年。中国的武侠小说却是如日中天。武侠作品在中国的常盛不衰，是不是和中国式的“精神胜利法”有关？
孔庆东：“骑士文学”是西方中世纪的文学类型，堂吉柯德的出现，终结了这种“骑士文学”现在西方通俗文学的主体是推理侦探小说。它所发挥的文学功能，跟中国的武侠文学是相类似的。与“精神胜利法”并没有必然联系。不过是用中西文化各自的方式去探讨人性。
[星空下的水妖]：你给金庸戴上了“民族形象设计师”的帽子，可王朔说金庸小说里的人物见面就打架，能说清楚的偏不说清楚。他认为金庸塑造了一群很不高明的中国人形象。你觉得呢？
孔庆东：王朔对金庸的那些评价，我们大家都很熟悉。这是王朔独有的幽默调侃方式。其实王朔跟所有的名人恰恰是“一见面就打架”的关系。他用这种独特的幽默，给我们带来了一场非常好看的“名人搏击秀”其实金庸小说，超越其他一些庸俗的武侠小说之处，就是并非人物“见面就打架”能说清楚的一定说得清清楚楚。里面既塑造了许多很不“高明”的中国人形象，也塑造了不少“相当高明的中国人形象”既有韦小宝，也有康熙；既有张无忌，也有张三丰。从某种程度上讲，金庸小说是“传统中国人形象大全”
[金小斗]：孔大侠您好，你能谈一谈庸俗与通俗的区别吗？
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