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“那自然是不敢。”唐欢笑着摇摇头“我还没那么大地人生经历，也没有足够的人生沉淀，自然不敢谈这个。我只是想说，自从资本主义国家诞生之后，由于人类社会中各个产业联系越来越密切，等价物的货币的地位也越来越重要。甚至是发展到一种货币控制一切的理论。最典型就是金钱至上的拜金主义。也就是说，在现代社会中。货币已经是一个财富的代名词，是一个国家中最举足轻重的东西，可以不客气的说，谁控制了货币，谁就是这个国家的真正主人，邓爷爷，这句话，您认同么？”
“这个么，也很难说。”邓首长点了点头“一个国家地货币自然是很重要，不过要说控制了货币，就是控制了国家，这个可是未必，因为这是本末倒置。货币必须是国家，或者说是国家的代言人发行的，如果这个代言人不够力量，发行的货币没人相信，那他自然也不是这个国家地主人，归根到底，还是要看发行货币的人或者国家有没有实力。”
“对，不过您说的，只是货币的一个特性，那就是信用，没有信用的货币，自然不能成为真正的国家货币。”唐欢笑着点头“同时您说的另外一点也很对，那就是掌握了货币，还必须掌握力量，货币只有跟力量，也就是暴力机关结合，才能产生出他理所应当的威力，否则就是镜花水月。所以，我现在所说地货币，就是在强势暴力机关地配合下的一种强势货币。”
“嗯，如果是这样，那也算合理吧。”邓首长笑了笑“不过这样一来，既掌握了货币，又掌握了暴力机关，这就已经是国家政府了，国家政府掌控国家，自然没什么好怀疑地。”
“没错没错。”唐欢继续点头“所以说，有种说法是这么形容如何掌握国家的，这种说法是，要掌握国家无非就是控制两样，一手拿好钱，一手拿好刀，只要这两样拿稳了，那这个政权就稳稳当当，您同意么？”
“这个么”邓首长轻轻皱了皱眉头，考虑了再三，还是点了点头，但没有说话。
“如果您同意，那我接下来的说法就容易了。”唐欢接着道“在资本主义国家的历史上，据说一直存在着一种人，一种掌握金钱的人，这些人，就被称作国际金融家。国际金融家很少为外人所知，他们一般是指那些掌握了强力国家的强势货币，然后跟这个国家的政坛紧密结合，从而接着国家的暴力实力，通过金融手段，在世界各地扩张掠夺。而在目前这种情况下，这个国家无疑就是美国，而这种货币么，自然也就是美元了。
没错，美国现在是超级大国。二战之后，美元更可以说是通行全世界，外汇地主要储存货币是美元。这就等于全世界都在为美国买单。而这能说明了什么？说明万一美国国内出现问题，他大可以开动印钞机，通过掠夺别国财富来降低自己的损耗，也就是所谓的转移损失。就拿日本来说，日本现在是世界最大地出口国，也是最大的债权国，她的产品遍布全世界，按说很牛了吧。可是他在全世界卖产品所交割的货币，却全部都是美元，而不是日元。就比如日本对我们国家投资，也是必须转换成美元，而不能直接给我们日元。这样一来，日本尽管产品过硬，可一旦日元升值，由于世界范围的交易都是用美元结算，这日元升值，等于美元贬值。他们的出口自然大受影响。而且还不止如此，日元升值，必然导致一系列的经济问题，并且通过扩大内需来拉动经济，而日本是个以出口为主的岛国，一旦扩大内需，经济上再没有自主权，结果必然是灾难性地。可以这么说，日本现在已经成了美国的提款机，别看日本现在越来越牛。声音越来越大，但他们不过就是美国的一个小狗而已。”
“嗯，你说的这个，我当然也知道。”邓首长点点头。“日本跟美国的关系，我们先不去说了，我只是奇怪，你究竟想说什么。唉，你说的虽然很有意思，但说话总要分清主次才好啊。”
“啊？”唐欢微微一愣，接着就连连点头“不好意思。一时说上兴头。总是容易跑偏，我这是老毛病了。”
“没关系。”邓首长笑了笑。“跑偏不要紧，重要的是最后能拉回来就好了。再说，你刚才说的也很有意思，多说一会儿也没什么。”
“呵呵，谢谢邓爷爷的宽容。”唐欢挠了挠头“嗯，我想对您说的意思是，这个，我们现在搞改革开放，要大力吸引外资，可这外资地吸引，不能盲目的引，不能单纯为了外汇不顾一切，归根到底，还是我们自己的生产力提升上去才是正道。一些涉及到关键部门跟产业的，比如重工业，比如矿产等方面，在引进外资方面还是应该谨慎。还有，不能动不动就盲目听外国专家的意见，其实我国的很多国有大型企业，并非真的就是制度僵化，而解决制度僵化的办法，也未必就一定是私有制，就算私有制了，也未必一定全部私有，更不一定非是要上市融资，特别是海外融资，搞股份制，也要有选择有甄别。也就是说，解决企业僵化的方法有很多，企业化改革的办法也有很多，不能单纯别人说什么，我们就听什么。”
“嗯，那么小唐。”邓首长这时候发问了“那么你觉得，一个企业改革有什么好地方法么？不搞私有化，不搞股份制，还有更好的方法让一个资不抵债的企业起死回生么？”
“当然有，而且方法很多，事实上西方国家的很多重要企业，也是国有地，或者说，是国家控制的。”唐欢点了点头“其实对一个企业来说，最重要的是他的持续经营能力，而不是看他一时之间的债务多少，或者负债多少。就比如一个大型国有企业由于各种问题资不抵债，要想搞活，就必须改革，那么，在这种情况下有什么好办法呢？完全私有化自然是一种，不过这基本就等于是个人在掠夺国家资产，毕竟资不抵债，并不是真的什么都没有了，一样有厂房，有工人，这些东西可不是说一个资不抵债就真的什么都没有，他们还是可以创造效益，创造财富的，这个企业需要地，只是一种新地管理制度跟经营理念。
实际上所谓私有化改革，也不过就是改变管理制度跟经营理念而已，因为既然是私人的了，自然不能让工人跟以前一样吃大锅饭，也不必完全考虑工人权益，可以让他们下岗，一切能省则省，以追求利润为先，也就是自己地东西知道疼惜了。
但是，既然这个厂改革的本质是换一个制度跟模式，那么是否私有并不完全重要，重要的是，能不能改变制度。或者有人要说，不是私有，自然没有动力。这其实也不对。要改变制度，关键是给职业经理人更大地职权，如果高薪聘请一个优秀的职业经理人。让这个职业经理人来掌握企业，那么这个企业一样可以起死回生，甚至是如果为了挽留这个人才，可以给他部分股份，那国家还是大头，利益也是国家最多。
换句话说，国企改革，最重要的是企业地舵手。也就是职业经理人的作用，而不是企业的所有者是谁，其次，就是国有股份要放手，不要事事操心，不能把企业当机关来搞，要当作西方那种股份公司来搞。”
“这倒是个不错的说法。”邓首长听到这里点点头“我也一直提倡要灵活，要根据实际情况来搞，很多人都跟我说要私有化改革。要股份制，嗯，我总觉得有什么不对，听你这么一说，果然还就是啊，看来，我以后有必要提一提这个问题了。”
“我就知道邓爷爷您明白。”唐欢笑着点头“不过邓爷爷，我说的那种方法，比如高薪聘请职业经理人。未必所有的企业都适合，因为这毕竟牵扯太多精力，很多不是涉及到国计民生的重工业以及矿产等方面，比如钢铁采矿石油等可以继续保持国有外。其他轻工业方面的，还是包出去比较好，这样可以减少国家地精力。同时，对于外资的引进方面也要更有针对性跟辨别性，因为外资的进入，他们不是为了为我国发展做贡献，而是为了赚取财富，这样一来。股权方面一定要牢牢把持住。对一些优良资产，不能随意卖掉。现在我们国家恰恰缺少对金融了解的人才。如果大规模放任外资随便进入，而且对于外国的专家什么都听，那就是我们真正的灾难。”
“嗯”邓首长缓缓的点头，又开始慢慢的抽起了烟，也不知道想到了什么。
“所以说邓首长，改革一定要谨慎，一定要对国家有好处才可以进行，否则就要多想想，多考虑考虑。”唐欢接着道“我本身也不敢说对这些多么了解，不过我敢说我是真心实意为国家好。”
“你不用说我也清楚。”邓首长笑了笑“那些事情，我们就不要讨论了，关于如何企业化改革，还需要更多的实际论证，不能只是你说什么，我就听什么。对了，现在你可是富可敌国了，呵呵，如果真如你说的那样，大飞机项目，你也不妨搞一下，对了，你有什么计划没有？”
“有，当然有。”唐欢点点头“我打算以海外秘密财团地名义投入巨额资金，跟国有的飞机制造厂进行股份制合并，最好国家在名义上只占很少一部分股份，主要的拥有权，则是我私人收购。然后么，这个飞机制造厂可以看做我私人的产业，我可以在香港再搞一个分厂，或者说，主要装配车间落户香港。这样做，可以利用香港的地理跟政策优势，使得一些零部件可以在世界范围内采购，未必一定要自己生产。这样一来，就可以大大缩短飞机的制造时间，尽快产生效益，同时买来的零部件也可以继续自主研发，大大增强我们科研团队的力量。也就是说，利用香港目前特殊的政治地位，在这里搞大型飞机企业，完全就可以看做是一个民营，毕竟香港那里完全是一个不设防的地方。而大飞机研制成功，必然也会反过来促进发动机地发展，我们可以私下里技术共享，零配件共享，股权分配也会有一个私下的协议，如此一来，最终对国有大型运输机以及战斗机发动机产生一种良好的促进，您觉得呢？”
“嗯，这个想法到有点建设性。”邓首长的点点头“好吧，我还是那句话，不会直接介入这个事件，不过，我私下里会给他们打个招呼，让他们尽力配合你地合并计划。总之，这个飞机制造厂合并，可以当做一个民间私有化的改革，是一种商业行为，政府不怎么过问，你看怎么样？”
“好，那可太好了。”唐欢这时候终于舒了一口气“这样一来，我也就总算是放心了。”
“不不不，你这样还不能完全放心。”邓首长笑着摆摆手“你现在这么有钱，还要加大对国家的投资力度啊，以后比如什么其他重要的项目，但国家现在又无力支持的，不如就给你好了，只要你今后能吃的下，可别吃的撑不住啊。”
“这您放心。”唐欢笑了笑“我毕竟也是一个商人，会追求效益，量力而吃的。”
“那自然是不敢。”唐欢笑着摇摇头“我还没那么大地人生经历，也没有足够的人生沉淀，自然不敢谈这个。我只是想说，自从资本主义国家诞生之后，由于人类社会中各个产业联系越来越密切，等价物的货币的地位也越来越重要。甚至是发展到一种货币控制一切的理论。最典型就是金钱至上的拜金主义。也就是说，在现代社会中。货币已经是一个财富的代名词，是一个国家中最举足轻重的东西，可以不客气的说，谁控制了货币，谁就是这个国家的真正主人，邓爷爷，这句话，您认同么？”
“这个么，也很难说。”邓首长点了点头“一个国家地货币自然是很重要，不过要说控制了货币，就是控制了国家，这个可是未必，因为这是本末倒置。货币必须是国家，或者说是国家的代言人发行的，如果这个代言人不够力量，发行的货币没人相信，那他自然也不是这个国家地主人，归根到底，还是要看发行货币的人或者国家有没有实力。”
“对，不过您说的，只是货币的一个特性，那就是信用，没有信用的货币，自然不能成为真正的国家货币。”唐欢笑着点头“同时您说的另外一点也很对，那就是掌握了货币，还必须掌握力量，货币只有跟力量，也就是暴力机关结合，才能产生出他理所应当的威力，否则就是镜花水月。所以，我现在所说地货币，就是在强势暴力机关地配合下的一种强势货币。”
“嗯，如果是这样，那也算合理吧。”邓首长笑了笑“不过这样一来，既掌握了货币，又掌握了暴力机关，这就已经是国家政府了，国家政府掌控国家，自然没什么好怀疑地。”
“没错没错。”唐欢继续点头“所以说，有种说法是这么形容如何掌握国家的，这种说法是，要掌握国家无非就是控制两样，一手拿好钱，一手拿好刀，只要这两样拿稳了，那这个政权就稳稳当当，您同意么？”
“这个么”邓首长轻轻皱了皱眉头，考虑了再三，还是点了点头，但没有说话。
“如果您同意，那我接下来的说法就容易了。”唐欢接着道“在资本主义国家的历史上，据说一直存在着一种人，一种掌握金钱的人，这些人，就被称作国际金融家。国际金融家很少为外人所知，他们一般是指那些掌握了强力国家的强势货币，然后跟这个国家的政坛紧密结合，从而接着国家的暴力实力，通过金融手段，在世界各地扩张掠夺。而在目前这种情况下，这个国家无疑就是美国，而这种货币么，自然也就是美元了。
没错，美国现在是超级大国。二战之后，美元更可以说是通行全世界，外汇地主要储存货币是美元。这就等于全世界都在为美国买单。而这能说明了什么？说明万一美国国内出现问题，他大可以开动印钞机，通过掠夺别国财富来降低自己的损耗，也就是所谓的转移损失。就拿日本来说，日本现在是世界最大地出口国，也是最大的债权国，她的产品遍布全世界，按说很牛了吧。可是他在全世界卖产品所交割的货币，却全部都是美元，而不是日元。就比如日本对我们国家投资，也是必须转换成美元，而不能直接给我们日元。这样一来，日本尽管产品过硬，可一旦日元升值，由于世界范围的交易都是用美元结算，这日元升值，等于美元贬值。他们的出口自然大受影响。而且还不止如此，日元升值，必然导致一系列的经济问题，并且通过扩大内需来拉动经济，而日本是个以出口为主的岛国，一旦扩大内需，经济上再没有自主权，结果必然是灾难性地。可以这么说，日本现在已经成了美国的提款机，别看日本现在越来越牛。声音越来越大，但他们不过就是美国的一个小狗而已。”
“嗯，你说的这个，我当然也知道。”邓首长点点头。“日本跟美国的关系，我们先不去说了，我只是奇怪，你究竟想说什么。唉，你说的虽然很有意思，但说话总要分清主次才好啊。”
“啊？”唐欢微微一愣，接着就连连点头“不好意思。一时说上兴头。总是容易跑偏，我这是老毛病了。”
“没关系。”邓首长笑了笑。“跑偏不要紧，重要的是最后能拉回来就好了。再说，你刚才说的也很有意思，多说一会儿也没什么。”
“呵呵，谢谢邓爷爷的宽容。”唐欢挠了挠头“嗯，我想对您说的意思是，这个，我们现在搞改革开放，要大力吸引外资，可这外资地吸引，不能盲目的引，不能单纯为了外汇不顾一切，归根到底，还是我们自己的生产力提升上去才是正道。一些涉及到关键部门跟产业的，比如重工业，比如矿产等方面，在引进外资方面还是应该谨慎。还有，不能动不动就盲目听外国专家的意见，其实我国的很多国有大型企业，并非真的就是制度僵化，而解决制度僵化的办法，也未必就一定是私有制，就算私有制了，也未必一定全部私有，更不一定非是要上市融资，特别是海外融资，搞股份制，也要有选择有甄别。也就是说，解决企业僵化的方法有很多，企业化改革的办法也有很多，不能单纯别人说什么，我们就听什么。”
“嗯，那么小唐。”邓首长这时候发问了“那么你觉得，一个企业改革有什么好地方法么？不搞私有化，不搞股份制，还有更好的方法让一个资不抵债的企业起死回生么？”
“当然有，而且方法很多，事实上西方国家的很多重要企业，也是国有地，或者说，是国家控制的。”唐欢点了点头“其实对一个企业来说，最重要的是他的持续经营能力，而不是看他一时之间的债务多少，或者负债多少。就比如一个大型国有企业由于各种问题资不抵债，要想搞活，就必须改革，那么，在这种情况下有什么好办法呢？完全私有化自然是一种，不过这基本就等于是个人在掠夺国家资产，毕竟资不抵债，并不是真的什么都没有了，一样有厂房，有工人，这些东西可不是说一个资不抵债就真的什么都没有，他们还是可以创造效益，创造财富的，这个企业需要地，只是一种新地管理制度跟经营理念。
实际上所谓私有化改革，也不过就是改变管理制度跟经营理念而已，因为既然是私人的了，自然不能让工人跟以前一样吃大锅饭，也不必完全考虑工人权益，可以让他们下岗，一切能省则省，以追求利润为先，也就是自己地东西知道疼惜了。
但是，既然这个厂改革的本质是换一个制度跟模式，那么是否私有并不完全重要，重要的是，能不能改变制度。或者有人要说，不是私有，自然没有动力。这其实也不对。要改变制度，关键是给职业经理人更大地职权，如果高薪聘请一个优秀的职业经理人。让这个职业经理人来掌握企业，那么这个企业一样可以起死回生，甚至是如果为了挽留这个人才，可以给他部分股份，那国家还是大头，利益也是国家最多。
换句话说，国企改革，最重要的是企业地舵手。也就是职业经理人的作用，而不是企业的所有者是谁，其次，就是国有股份要放手，不要事事操心，不能把企业当机关来搞，要当作西方那种股份公司来搞。”
“这倒是个不错的说法。”邓首长听到这里点点头“我也一直提倡要灵活，要根据实际情况来搞，很多人都跟我说要私有化改革。要股份制，嗯，我总觉得有什么不对，听你这么一说，果然还就是啊，看来，我以后有必要提一提这个问题了。”
“我就知道邓爷爷您明白。”唐欢笑着点头“不过邓爷爷，我说的那种方法，比如高薪聘请职业经理人。未必所有的企业都适合，因为这毕竟牵扯太多精力，很多不是涉及到国计民生的重工业以及矿产等方面，比如钢铁采矿石油等可以继续保持国有外。其他轻工业方面的，还是包出去比较好，这样可以减少国家地精力。同时，对于外资的引进方面也要更有针对性跟辨别性，因为外资的进入，他们不是为了为我国发展做贡献，而是为了赚取财富，这样一来。股权方面一定要牢牢把持住。对一些优良资产，不能随意卖掉。现在我们国家恰恰缺少对金融了解的人才。如果大规模放任外资随便进入，而且对于外国的专家什么都听，那就是我们真正的灾难。”
“嗯”邓首长缓缓的点头，又开始慢慢的抽起了烟，也不知道想到了什么。
“所以说邓首长，改革一定要谨慎，一定要对国家有好处才可以进行，否则就要多想想，多考虑考虑。”唐欢接着道“我本身也不敢说对这些多么了解，不过我敢说我是真心实意为国家好。”
“你不用说我也清楚。”邓首长笑了笑“那些事情，我们就不要讨论了，关于如何企业化改革，还需要更多的实际论证，不能只是你说什么，我就听什么。对了，现在你可是富可敌国了，呵呵，如果真如你说的那样，大飞机项目，你也不妨搞一下，对了，你有什么计划没有？”
“有，当然有。”唐欢点点头“我打算以海外秘密财团地名义投入巨额资金，跟国有的飞机制造厂进行股份制合并，最好国家在名义上只占很少一部分股份，主要的拥有权，则是我私人收购。然后么，这个飞机制造厂可以看做我私人的产业，我可以在香港再搞一个分厂，或者说，主要装配车间落户香港。这样做，可以利用香港的地理跟政策优势，使得一些零部件可以在世界范围内采购，未必一定要自己生产。这样一来，就可以大大缩短飞机的制造时间，尽快产生效益，同时买来的零部件也可以继续自主研发，大大增强我们科研团队的力量。也就是说，利用香港目前特殊的政治地位，在这里搞大型飞机企业，完全就可以看做是一个民营，毕竟香港那里完全是一个不设防的地方。而大飞机研制成功，必然也会反过来促进发动机地发展，我们可以私下里技术共享，零配件共享，股权分配也会有一个私下的协议，如此一来，最终对国有大型运输机以及战斗机发动机产生一种良好的促进，您觉得呢？”
“嗯，这个想法到有点建设性。”邓首长的点点头“好吧，我还是那句话，不会直接介入这个事件，不过，我私下里会给他们打个招呼，让他们尽力配合你地合并计划。总之，这个飞机制造厂合并，可以当做一个民间私有化的改革，是一种商业行为，政府不怎么过问，你看怎么样？”
“好，那可太好了。”唐欢这时候终于舒了一口气“这样一来，我也就总算是放心了。”
“不不不，你这样还不能完全放心。”邓首长笑着摆摆手“你现在这么有钱，还要加大对国家的投资力度啊，以后比如什么其他重要的项目，但国家现在又无力支持的，不如就给你好了，只要你今后能吃的下，可别吃的撑不住啊。”
“这您放心。”唐欢笑了笑“我毕竟也是一个商人，会追求效益，量力而吃的。”