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道。
“所以，你要收回我控制的政权，把司徒和大将军的职位收回去？可以，明天，我就带着文若回安国，皇甫嵩我也会把他留在安国的，司徒和大将军的位子你安排人上就可以了，我没有意见。”吕布冷笑着说道。
“我没这个意思，我只是希望，既然文若和皇甫将军到了朝廷任职，就要从朝廷的利益出发，从大汉的利益出发，不要只为了安国的利益发声。”刘备解释道。
“看来，是文若哪里做得不够好了，让我们的摄政王认为，他没为朝廷和大汉的利益做事，我明天就去批评他一下，把他带回安国去，免得待在朝廷里，尸位素餐，祸国殃民。”吕布继续冷笑。
“奉先啊，你知道，我不是这个意思，文若做得很好，我没有任何责怪他的意思。我只是希望，地方的各路诸侯，不要插手朝政太过，朝廷需要足够的独立性，才能保证正常的运转，才能保证大汉的发展壮大。”刘备继续解释道。
“谁插手朝政太过了？谁让朝廷失去独立性了？是我？是曹孟德？还是袁本初和袁公路？”吕布追问道。
“你们都没有这么做。不过，你们没这么做，只是因为你们不想这么做，如果哪一天，你们想这么做了，你们就能做到，不是吗？”刘备说道。
“那怎么办？让我们自缚手脚，自废武功？这样，你就放心了？”吕布又问道。
“我没这么想过，我只是想，建立一个体制，既能保护大家，让大家都能自由的发展，又能约束大家，来避免出现各种状况。你们几个，我还是信得过的，我相信你们不会做出祸乱天下的事。但是，到了我们的下一代，下下一代，没有一个完善的体制，早晚是要出问题的。”刘备再次解释道。
“你总说体制体制的，你告诉我，你想要建立的体制，到底是怎么样的？它约束了我们地方的诸侯，那它约束了皇家了吗？它能避免我们地方诸侯祸乱天下，那它能避免皇家祸乱天下吗？”吕布问道。
“这就是我努力探索的方向。老实说，我现在只有一些粗浅的想法，但是，很多地方，我还没想好该怎么做。所以，我现在也不知道该怎么跟你说。”刘备无奈地说道。
“你不知道该怎么说，那我来说一说。大汉在黄巾之乱的时候，其实已经走到末路了，在董卓之乱的时候，就应该倒下了。但是，大汉这些年，不但没倒下，反而有了几分中兴的意思，愈发的兴旺了。你知道，这是为什么吗？”吕布问道。
“因为大家同心同德，群策群力，团结一致，共同努力。”刘备回答道。
“那为什么，现在的我们能团结一致，共同努力，把大汉经营得兴旺了，而在我们的前辈们，不能团结一致，共同努力，把大汉经营起来呢？难道是我们的前辈们不如我们吗？”吕布又问道。
刘备沉默着没有回答，想听听吕布是怎么说的。
“因为，我们的上面，虽然有皇帝，但是，其实也是没有皇帝的。而我们的前辈们，他们的上面，可是实实在在的，有个皇帝在管着的。”吕布说道。
刘备这回是真的沉默了，没想到吕布给出的是这个答案。
“如果，你想建立一个既能约束皇家，又能约束地方诸侯的体制，让二者共同发展，而不起冲突，我告诉你，那是不可能的。除非，你能搞定皇帝这个问题，你搞不定的话，你想要的体制，是永远也搞不出来的。”吕布说道。
刘备沉默了良久，才说道：“奉先，你是想废除皇帝，建立一个没有皇帝的大汉吗？”
“别乱说，我没想过。现在的皇帝，都当了好多年了，我也没说过要废了他，不是吗？”吕布不承认刘备所说的话。
“因为他是个白痴，什么事都不管，所以，你才允许他坐在那个位子上，是吗？”刘备又问道。
“都说了，你别乱说，别乱猜，我什么都不会承认的。我只能告诉你，如果这个大汉是我想要的大汉，那我就是大汉的人，愿意为了大汉做一些事，如此而已。”吕布说道。
“如果这个大汉不是你想要的大汉，那么，你会做些什么呢？”刘备追问道。
“没发生的事，说了有什么意义，如果真有那一天，我也不知道，那时候的我会做些什么啊，得那一天真实的到来了，我才会知道，我会做些什么事。”吕布应道。
刘备见吕布不肯明确地表态，也是很无奈，想了一会儿，说道：“我大致知道你是怎么想的了，我只能向你保证，我还掌权的时候，会尽力约束皇家和地方各路诸侯的，让大家保持平衡，不起冲突，共同发展。”
吕布见刘备这么说，也跟着说道：“我也只能向你保证，不管是荀文若，还是皇甫义真，他们在朝廷任职的时候，会尽力做好自己的本职工作，不会做出危害朝廷、危害大汉的事来。”
“有你这个承诺，就足够了，我今天来，就是想要你这一个承诺。还有，奉先啊，我们都是为了大汉的江山，为了大汉的百姓，这一点，我希望你能明白。”刘备说道。
“除此之外，你还是为了刘家的天下，不是吗？”吕布问道。
“从目前来说，大汉的百姓，和刘家，在利益上并没有冲突，相反，大家都有着共同的利益，不是吗？”刘备也问道。
“的确，现在，百姓的利益，和刘家的利益是一致的。但是，这是因为，我们这些年一直在对外扩张，有足够的利益供大家分配。可是，我们对外扩张的脚步，迟早是要停下的，到了那时，没有了足够的利益供大家分配，百姓的利益，和刘家的利益，还会是一致的吗？”吕布再问道。
“我会在那一天到来之前，解决这个问题的。如果我做不到，那也是大汉命该如此，怨不得别人。”刘备神情凝重地说道。
刘备很清楚吕布的意思，吕布这是在说，自己是站在百姓的利益这一边的，当刘家的利益和百姓的利益一致的时候，吕布就会支持刘家，当刘家的利益和百姓的利益起冲突的时候，吕布就不会支持刘家了。
道。
“所以，你要收回我控制的政权，把司徒和大将军的职位收回去？可以，明天，我就带着文若回安国，皇甫嵩我也会把他留在安国的，司徒和大将军的位子你安排人上就可以了，我没有意见。”吕布冷笑着说道。
“我没这个意思，我只是希望，既然文若和皇甫将军到了朝廷任职，就要从朝廷的利益出发，从大汉的利益出发，不要只为了安国的利益发声。”刘备解释道。
“看来，是文若哪里做得不够好了，让我们的摄政王认为，他没为朝廷和大汉的利益做事，我明天就去批评他一下，把他带回安国去，免得待在朝廷里，尸位素餐，祸国殃民。”吕布继续冷笑。
“奉先啊，你知道，我不是这个意思，文若做得很好，我没有任何责怪他的意思。我只是希望，地方的各路诸侯，不要插手朝政太过，朝廷需要足够的独立性，才能保证正常的运转，才能保证大汉的发展壮大。”刘备继续解释道。
“谁插手朝政太过了？谁让朝廷失去独立性了？是我？是曹孟德？还是袁本初和袁公路？”吕布追问道。
“你们都没有这么做。不过，你们没这么做，只是因为你们不想这么做，如果哪一天，你们想这么做了，你们就能做到，不是吗？”刘备说道。
“那怎么办？让我们自缚手脚，自废武功？这样，你就放心了？”吕布又问道。
“我没这么想过，我只是想，建立一个体制，既能保护大家，让大家都能自由的发展，又能约束大家，来避免出现各种状况。你们几个，我还是信得过的，我相信你们不会做出祸乱天下的事。但是，到了我们的下一代，下下一代，没有一个完善的体制，早晚是要出问题的。”刘备再次解释道。
“你总说体制体制的，你告诉我，你想要建立的体制，到底是怎么样的？它约束了我们地方的诸侯，那它约束了皇家了吗？它能避免我们地方诸侯祸乱天下，那它能避免皇家祸乱天下吗？”吕布问道。
“这就是我努力探索的方向。老实说，我现在只有一些粗浅的想法，但是，很多地方，我还没想好该怎么做。所以，我现在也不知道该怎么跟你说。”刘备无奈地说道。
“你不知道该怎么说，那我来说一说。大汉在黄巾之乱的时候，其实已经走到末路了，在董卓之乱的时候，就应该倒下了。但是，大汉这些年，不但没倒下，反而有了几分中兴的意思，愈发的兴旺了。你知道，这是为什么吗？”吕布问道。
“因为大家同心同德，群策群力，团结一致，共同努力。”刘备回答道。
“那为什么，现在的我们能团结一致，共同努力，把大汉经营得兴旺了，而在我们的前辈们，不能团结一致，共同努力，把大汉经营起来呢？难道是我们的前辈们不如我们吗？”吕布又问道。
刘备沉默着没有回答，想听听吕布是怎么说的。
“因为，我们的上面，虽然有皇帝，但是，其实也是没有皇帝的。而我们的前辈们，他们的上面，可是实实在在的，有个皇帝在管着的。”吕布说道。
刘备这回是真的沉默了，没想到吕布给出的是这个答案。
“如果，你想建立一个既能约束皇家，又能约束地方诸侯的体制，让二者共同发展，而不起冲突，我告诉你，那是不可能的。除非，你能搞定皇帝这个问题，你搞不定的话，你想要的体制，是永远也搞不出来的。”吕布说道。
刘备沉默了良久，才说道：“奉先，你是想废除皇帝，建立一个没有皇帝的大汉吗？”
“别乱说，我没想过。现在的皇帝，都当了好多年了，我也没说过要废了他，不是吗？”吕布不承认刘备所说的话。
“因为他是个白痴，什么事都不管，所以，你才允许他坐在那个位子上，是吗？”刘备又问道。
“都说了，你别乱说，别乱猜，我什么都不会承认的。我只能告诉你，如果这个大汉是我想要的大汉，那我就是大汉的人，愿意为了大汉做一些事，如此而已。”吕布说道。
“如果这个大汉不是你想要的大汉，那么，你会做些什么呢？”刘备追问道。
“没发生的事，说了有什么意义，如果真有那一天，我也不知道，那时候的我会做些什么啊，得那一天真实的到来了，我才会知道，我会做些什么事。”吕布应道。
刘备见吕布不肯明确地表态，也是很无奈，想了一会儿，说道：“我大致知道你是怎么想的了，我只能向你保证，我还掌权的时候，会尽力约束皇家和地方各路诸侯的，让大家保持平衡，不起冲突，共同发展。”
吕布见刘备这么说，也跟着说道：“我也只能向你保证，不管是荀文若，还是皇甫义真，他们在朝廷任职的时候，会尽力做好自己的本职工作，不会做出危害朝廷、危害大汉的事来。”
“有你这个承诺，就足够了，我今天来，就是想要你这一个承诺。还有，奉先啊，我们都是为了大汉的江山，为了大汉的百姓，这一点，我希望你能明白。”刘备说道。
“除此之外，你还是为了刘家的天下，不是吗？”吕布问道。
“从目前来说，大汉的百姓，和刘家，在利益上并没有冲突，相反，大家都有着共同的利益，不是吗？”刘备也问道。
“的确，现在，百姓的利益，和刘家的利益是一致的。但是，这是因为，我们这些年一直在对外扩张，有足够的利益供大家分配。可是，我们对外扩张的脚步，迟早是要停下的，到了那时，没有了足够的利益供大家分配，百姓的利益，和刘家的利益，还会是一致的吗？”吕布再问道。
“我会在那一天到来之前，解决这个问题的。如果我做不到，那也是大汉命该如此，怨不得别人。”刘备神情凝重地说道。
刘备很清楚吕布的意思，吕布这是在说，自己是站在百姓的利益这一边的，当刘家的利益和百姓的利益一致的时候，吕布就会支持刘家，当刘家的利益和百姓的利益起冲突的时候，吕布就不会支持刘家了。