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产冰，可不易得！”
十三郎笑道：“哪有那么神奇，不过是用硝石制冰，虽然不便宜，也不太贵。再者说了，我们军中用枪炮，别的缺，硝石可是不缺。”
向传范点了点头，才知道怎么一回事。硝石制冰古已有之，京城里面夏天在里面加果汁，制成凉果汁售卖已经多年。不过硝石制出来的冰，总让人觉得差了点意思，而且价格昂贵。向传范出身大家，在京城时惯传家里都是藏冰的，才会觉得稀奇。再一想营田厢军，最多的就是火药，对几位师主来说，拿点来制冰算什么。姚守信的管下，不知道有多少焰硝。、
饮了几杯酒，吃了几串肉串，窦舜卿赞不绝口。军里吃这种东西多了，烤的士卒手艺纯熟，火候恰到好处，调料不多不少，味道当然不是外面能比的。
说了一会闲话，赵滋问道：“希元，听说京中对我们营田厢军多有闲言，可有此事？”
窦舜卿点上点头：“这是避免不了的。本来以前只是营田，拣选士卒训练，守卫地方，并没有人说什么。前些日子，提举整训厢军，编制委实太大，说闲话的就多了。别的倒也罢了，近万骑兵，这个编制确实吓人。除了沿边三路的三衙禁军，哪里有这么多骑兵？就是马帅王太尉，都没有话说。”
十三郎道：“这就要怪官人做事谨细了。纸上写了那么大的数，其实既无马，又无人，空有个数字而已，让人说闲话。特别是还编列了一两千的铁甲骑兵，不是让人觉得怪异么？其实我的军里，满打满算能有多少人披甲？铁甲骑兵一都凑不整齐。”
杨遂道：“其实三衙禁军里，现在倒是有不少铁甲骑兵。铁监可以制甲，而且极方便。我听他们的人说，制铁甲比制皮甲还容易。不过他们一样，虽然有人，却没有那么多好马。”
十三郎双手一摊：“可不就是如此！空编一个大数目，其实骑兵和炮兵都没人。”
窦舜卿道：“既是如此，为何不缩减骑兵和炮兵，把人补到步军来呢？”
姚守信摇头：“没了骑兵和炮兵，怎么打仗？我们火器的优势，少了一大半。正面对冲，火枪兵纵能打败前敌，却无法阻止对方骚扰扯动，甚且断我粮路，不跟现在禁军的局势一样了？侥幸胜了，没有骑兵追敌，也无法化小胜为大胜。若只是守城寨，又要我们何用？”
这是营田厢军的作战体系，少一个方面战争方式就变了。两军对敌，正面冲锋的时候，需要骑兵守护侧翼，必要时甚至正面冲锋。需要炮兵打乱敌方的阵前运动和后续进攻体系，随制活动范围，为己方创造出最好的进攻态势。一旦获胜，还要由骑兵迅速扩大战果，与以前的作战方法根本不同。
步兵既是中坚，还要起到查漏补缺的作用，守时要守住，胜了要能扩大战果。这是一个体系，缺了哪一方都不行，容易打成半拉子仗。
听几个人介绍着军中的形势，窦舜卿几人连连点头。这是他们没有听说过的战争，将会从根本上改变战争形态。至于行与不行，没有打过仗，谁知道呢？
枪炮的使用，禁军一直在摸索中。炮的用处已经得到了认可，前线的重要城池，最近几年一直都在安装。最过禁军对炮的意见，还是用作守城攻城，认为野战基本没有用处。火枪则有争论，特别是与禁军的战斗形式和编制直接冲突，遭到了抵制。他们认为，一些小部队使用火枪是可以的，大部队则不行。
禁军作战，前排是刀盾手和枪兵，后排是弓弩手。火枪直射，安排在前排就失去了防御力和进攻能力，安排在后排则要前排或趴或卧，怎么都不方便。至于杜中宵说的全用枪兵，用刺刀代短枪，禁军试来试去觉得不靠谱。对上大斧，这样的军队怎么拼得过？
这种争论，影响了军中火器的普及。现在都是守城攻城用炮，进攻则还是原来的样子。铁监的火器生产以炮为主，依托强大的生产能力，枢密院有意在前线城寨全面装备火炮。
宋朝对军器的讨论，最近三年开始影响契丹。他们还不会制火枪，炮的制做方法却传过去了。虽然契丹的火炮生产是手工，火药的配方不精确，但对其他地区，已经足够用了。去年进攻常项，攻城战中就发挥了作用，只是野战不争气，没把党项打服罢了。
产冰，可不易得！”
十三郎笑道：“哪有那么神奇，不过是用硝石制冰，虽然不便宜，也不太贵。再者说了，我们军中用枪炮，别的缺，硝石可是不缺。”
向传范点了点头，才知道怎么一回事。硝石制冰古已有之，京城里面夏天在里面加果汁，制成凉果汁售卖已经多年。不过硝石制出来的冰，总让人觉得差了点意思，而且价格昂贵。向传范出身大家，在京城时惯传家里都是藏冰的，才会觉得稀奇。再一想营田厢军，最多的就是火药，对几位师主来说，拿点来制冰算什么。姚守信的管下，不知道有多少焰硝。、
饮了几杯酒，吃了几串肉串，窦舜卿赞不绝口。军里吃这种东西多了，烤的士卒手艺纯熟，火候恰到好处，调料不多不少，味道当然不是外面能比的。
说了一会闲话，赵滋问道：“希元，听说京中对我们营田厢军多有闲言，可有此事？”
窦舜卿点上点头：“这是避免不了的。本来以前只是营田，拣选士卒训练，守卫地方，并没有人说什么。前些日子，提举整训厢军，编制委实太大，说闲话的就多了。别的倒也罢了，近万骑兵，这个编制确实吓人。除了沿边三路的三衙禁军，哪里有这么多骑兵？就是马帅王太尉，都没有话说。”
十三郎道：“这就要怪官人做事谨细了。纸上写了那么大的数，其实既无马，又无人，空有个数字而已，让人说闲话。特别是还编列了一两千的铁甲骑兵，不是让人觉得怪异么？其实我的军里，满打满算能有多少人披甲？铁甲骑兵一都凑不整齐。”
杨遂道：“其实三衙禁军里，现在倒是有不少铁甲骑兵。铁监可以制甲，而且极方便。我听他们的人说，制铁甲比制皮甲还容易。不过他们一样，虽然有人，却没有那么多好马。”
十三郎双手一摊：“可不就是如此！空编一个大数目，其实骑兵和炮兵都没人。”
窦舜卿道：“既是如此，为何不缩减骑兵和炮兵，把人补到步军来呢？”
姚守信摇头：“没了骑兵和炮兵，怎么打仗？我们火器的优势，少了一大半。正面对冲，火枪兵纵能打败前敌，却无法阻止对方骚扰扯动，甚且断我粮路，不跟现在禁军的局势一样了？侥幸胜了，没有骑兵追敌，也无法化小胜为大胜。若只是守城寨，又要我们何用？”
这是营田厢军的作战体系，少一个方面战争方式就变了。两军对敌，正面冲锋的时候，需要骑兵守护侧翼，必要时甚至正面冲锋。需要炮兵打乱敌方的阵前运动和后续进攻体系，随制活动范围，为己方创造出最好的进攻态势。一旦获胜，还要由骑兵迅速扩大战果，与以前的作战方法根本不同。
步兵既是中坚，还要起到查漏补缺的作用，守时要守住，胜了要能扩大战果。这是一个体系，缺了哪一方都不行，容易打成半拉子仗。
听几个人介绍着军中的形势，窦舜卿几人连连点头。这是他们没有听说过的战争，将会从根本上改变战争形态。至于行与不行，没有打过仗，谁知道呢？
枪炮的使用，禁军一直在摸索中。炮的用处已经得到了认可，前线的重要城池，最近几年一直都在安装。最过禁军对炮的意见，还是用作守城攻城，认为野战基本没有用处。火枪则有争论，特别是与禁军的战斗形式和编制直接冲突，遭到了抵制。他们认为，一些小部队使用火枪是可以的，大部队则不行。
禁军作战，前排是刀盾手和枪兵，后排是弓弩手。火枪直射，安排在前排就失去了防御力和进攻能力，安排在后排则要前排或趴或卧，怎么都不方便。至于杜中宵说的全用枪兵，用刺刀代短枪，禁军试来试去觉得不靠谱。对上大斧，这样的军队怎么拼得过？
这种争论，影响了军中火器的普及。现在都是守城攻城用炮，进攻则还是原来的样子。铁监的火器生产以炮为主，依托强大的生产能力，枢密院有意在前线城寨全面装备火炮。
宋朝对军器的讨论，最近三年开始影响契丹。他们还不会制火枪，炮的制做方法却传过去了。虽然契丹的火炮生产是手工，火药的配方不精确，但对其他地区，已经足够用了。去年进攻常项，攻城战中就发挥了作用，只是野战不争气，没把党项打服罢了。