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议过了叶县升格和发行钱引等事，杜中宵道：“叶县升格为叶州，铁监由盐铁司掌管之后，叶州境内还有近十万人户，大多居住在一起。划成几个县当然可以，但却非常不方便，不如由一州统一管辖。”
王尧臣道：“一州管着十万人户，下面不分县，甚难管理。还是要分成几县才好。”
杜中宵道：“人户大多都是聚在一起，纵然把下面离着远的地方分开，州城人户还是太多。自古至今，除了都城之外，哪里还有这样人口密集的地方？管好那里，非下大力气不可。”
王尧臣道：“可以比照开封府，多设官吏，多军兵，日夜巡查即可。以那里的财力，除了铁监也比开封府差不了多少，支撑得起。”
杜中宵道：“大参，依在下看来，叶县这个地方不一样。之所以聚集那么多人口，主要是因为临近铁监，交通便利，又有方城山的水力，适合于开工厂。与开封府不同，那里的人口大多是客户，除了开工厂的员外，最多的还是在工厂里做活的人。除了工厂外，就是码头、货场的工人，再加上开各种店铺的人家。这种地方，如果不深入管到工厂，则实际就管不到下面。”
翰林学士王洙道：“管不到下面又如何？朝廷治理天下，本就不可能事事都管。只要民间安定，没有违法乱纪之人，就不必穷治下面。”
王洙是王尧臣从父，忍不住参与杜中宵与倒子的讨论中。对于这个时代的很多官员来说，只要地方安定，没有事情，为什么要事事都管呢？杜中宵的担忧，在很多官员眼里，本就是生事。
杜中宵道：“内翰，这就是我一直在强调的，工厂跟以前的农民种地不同，也跟开店不同。与那些比起来，工厂更加封闭，产出来的东西很单一。如果朝廷不能管到下面，那么工厂就成了独立世界，朝廷从别的地方无处下手。而且，工人与农民可是不一样，管理严密，类似于军队一般……”
听了这话，一边的范镇道：“中丞说得不错，我看京城里的几间工厂，对于做什么管得极严，不受过训练，还真干不好。他们习惯听工头的话做事，委实跟军队有些像。”
杜中宵点头：“这样的人群，如果朝廷不管起来，完全在开厂员外手里，以后可难保证发生什么事情。防微杜渐，已经出了叶县这种地方，朝廷就要在那里想办法，看看怎么把工厂管起来。”
用杜中宵前世的话说，工人天生有组织纪律性，与农民大不一样。不管他们，如果被开厂的员外掌控在手里，以后会不会发生作乱的事，那可说不好。
一说到可能作乱，王尧臣和王洙便就闭口不语。这个问题很敏感，敏感到有这种苗头，朝廷哪怕付出代价，也要尽可能参与进去，不能让民间员外掌控这股力量。
文彦博道：“依中丞看来，叶县升为州，应该怎样治理才好？除了开封府，天下还真没有治理这种地方的经验。万事开头难，要想治好叶县，应该想个办法才是。”
杜中宵道：“治好地方，自然还是依靠地方的力量。现在朝廷管治地方，除了军队外，无非是派到地方的官员，地方的公吏，加上摊派百姓的差役。以前地方没钱，许多公吏实际也是差役，特别是县里更是如此。叶县与其他地方不一样，钱粮广有，只看能不能收上来而已。在下以为，要治好叶县，不能跟其他地方一样，要从制度上让地方有钱。地方有钱可以雇佣公吏，可以役使百姓，配合官员，才能治好。”
刘沆道：“中丞意欲如何，不妨明说。”
杜中宵拱手：“相公，治理地方，说到底是让百姓可以做自己想做的事，而又不违反法令。以前百姓种地，想的无非是钱粮多收，轻徭薄赋。但在工厂里，最少要分两种人。一是工厂主，他们用钱开了工厂，就是要赚钱的。想的无非多卖货物，货物成本低，卖价高，能赚更多的钱。还有做工的工人，他们是拿着薪资做活，想的就是出更少的力，拿更多的钱。这是不同的，朝廷必须要分清楚。”
资本家和工厂，其间的关系错综复杂，再加上与官府的关系，杜中宵不可能说得太明白。一是自己的水平问题，再一个是现在的官员理解，都搞不清楚其中的关系。
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议过了叶县升格和发行钱引等事，杜中宵道：“叶县升格为叶州，铁监由盐铁司掌管之后，叶州境内还有近十万人户，大多居住在一起。划成几个县当然可以，但却非常不方便，不如由一州统一管辖。”
王尧臣道：“一州管着十万人户，下面不分县，甚难管理。还是要分成几县才好。”
杜中宵道：“人户大多都是聚在一起，纵然把下面离着远的地方分开，州城人户还是太多。自古至今，除了都城之外，哪里还有这样人口密集的地方？管好那里，非下大力气不可。”
王尧臣道：“可以比照开封府，多设官吏，多军兵，日夜巡查即可。以那里的财力，除了铁监也比开封府差不了多少，支撑得起。”
杜中宵道：“大参，依在下看来，叶县这个地方不一样。之所以聚集那么多人口，主要是因为临近铁监，交通便利，又有方城山的水力，适合于开工厂。与开封府不同，那里的人口大多是客户，除了开工厂的员外，最多的还是在工厂里做活的人。除了工厂外，就是码头、货场的工人，再加上开各种店铺的人家。这种地方，如果不深入管到工厂，则实际就管不到下面。”
翰林学士王洙道：“管不到下面又如何？朝廷治理天下，本就不可能事事都管。只要民间安定，没有违法乱纪之人，就不必穷治下面。”
王洙是王尧臣从父，忍不住参与杜中宵与倒子的讨论中。对于这个时代的很多官员来说，只要地方安定，没有事情，为什么要事事都管呢？杜中宵的担忧，在很多官员眼里，本就是生事。
杜中宵道：“内翰，这就是我一直在强调的，工厂跟以前的农民种地不同，也跟开店不同。与那些比起来，工厂更加封闭，产出来的东西很单一。如果朝廷不能管到下面，那么工厂就成了独立世界，朝廷从别的地方无处下手。而且，工人与农民可是不一样，管理严密，类似于军队一般……”
听了这话，一边的范镇道：“中丞说得不错，我看京城里的几间工厂，对于做什么管得极严，不受过训练，还真干不好。他们习惯听工头的话做事，委实跟军队有些像。”
杜中宵点头：“这样的人群，如果朝廷不管起来，完全在开厂员外手里，以后可难保证发生什么事情。防微杜渐，已经出了叶县这种地方，朝廷就要在那里想办法，看看怎么把工厂管起来。”
用杜中宵前世的话说，工人天生有组织纪律性，与农民大不一样。不管他们，如果被开厂的员外掌控在手里，以后会不会发生作乱的事，那可说不好。
一说到可能作乱，王尧臣和王洙便就闭口不语。这个问题很敏感，敏感到有这种苗头，朝廷哪怕付出代价，也要尽可能参与进去，不能让民间员外掌控这股力量。
文彦博道：“依中丞看来，叶县升为州，应该怎样治理才好？除了开封府，天下还真没有治理这种地方的经验。万事开头难，要想治好叶县，应该想个办法才是。”
杜中宵道：“治好地方，自然还是依靠地方的力量。现在朝廷管治地方，除了军队外，无非是派到地方的官员，地方的公吏，加上摊派百姓的差役。以前地方没钱，许多公吏实际也是差役，特别是县里更是如此。叶县与其他地方不一样，钱粮广有，只看能不能收上来而已。在下以为，要治好叶县，不能跟其他地方一样，要从制度上让地方有钱。地方有钱可以雇佣公吏，可以役使百姓，配合官员，才能治好。”
刘沆道：“中丞意欲如何，不妨明说。”
杜中宵拱手：“相公，治理地方，说到底是让百姓可以做自己想做的事，而又不违反法令。以前百姓种地，想的无非是钱粮多收，轻徭薄赋。但在工厂里，最少要分两种人。一是工厂主，他们用钱开了工厂，就是要赚钱的。想的无非多卖货物，货物成本低，卖价高，能赚更多的钱。还有做工的工人，他们是拿着薪资做活，想的就是出更少的力，拿更多的钱。这是不同的，朝廷必须要分清楚。”
资本家和工厂，其间的关系错综复杂，再加上与官府的关系，杜中宵不可能说得太明白。一是自己的水平问题，再一个是现在的官员理解，都搞不清楚其中的关系。
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