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都以为要增加官吏。最简单的办法，是由县升州，铁监单列出来，由盐铁司派人去管。此例一开，不只是柏亭监，其他铁监也要照做。还有各地的商场、官营大工厂诸如此类，都要由盐铁司管起来。那个时候，盐铁司可不是现在样子，加上其管的天下禁榷之物，权势极大。此事不小，经过这些日子，你们想的如何？”
盐铁使李参道：“臣细想过此事，如果如此做，则盐铁司需增加不少官吏。”
宰相刘沆道：“若是有利，增加官吏又有什么难的？关键是，收归盐铁司之后，这些地方是不是会变得更好，朝廷能不能多收到钱粮。如果只是增加官吏，朝廷没有好处，做了何益？”
李参捧笏：“现在天下的铁监、商场之类，一年能收多少钱，根本就没有个准数。收归盐铁司，最少有几个好处。一是天下各路之间统一由盐铁司来管，用的知道自己用多少，造的也心里有数。商场货物是从天下收购而来，有了数量，也利于统一采买。有这些好处，必然比以前赚钱多。”
贾昌朝道：“不过，军队用的枪炮、火药之类，也是从这些工厂里买来。归于盐铁司后，直隶中书之下，枢密院需要用钱才能买来。这些钱哪里来？”
杜中宵道：“这就要军队编列数字，上报朝廷，由朝廷拨钱了。以前直接拨物资，只是表面上不花钱而已，实际那么多物资，价值不菲。没有钱来做衡量，工厂也并不想做。”
贾昌朝道：“不想做又如何？朝令之下，岂容懈怠！”
杜中宵道：“太尉，想做和不想做，终究是不一样的。做的人不想做，逼着做出来，与他们想做的相比，自然会差不少。说到底，枢密院用钱，钱还是入了中书门下。不过朝廷想办法，把钱拨到军队的手里罢了。多个手续，对于朝廷来说便好管制，不是坏事。”
贾昌朝道：“现在没有拨钱的办法，此事就有些难办了。除非上奏朝廷，把这钱拨到枢密院，不然此事断不可行！没有枪炮，没了火药，军队如何作战！”
文彦博道：“事情施行，当然会想的万全。难办的岂止是枢密院，以前朝廷管下的工厂，包括修筑铁路，都是朝旨调拨。这些细节先不管，今日议的，此事是否可行。只要可行，便报到圣上裁决。具体的细节，容我们以后再议。”
张方平道：“此事虽有难处，我以为事在必行，不然太过混乱了。由朝旨调拨，所在的工厂难免推三阻四，尽量拖延。他们自己做的产品，还有许多是对外卖钱的，自然倾向那边。收归盐铁司，哪里要用就用钱去买，要的急就多加钱，工厂做事便清晰很多。”
贾昌朝道：“可军队所需的枪炮，现在朝廷并没有钱去买。”
张方平道：“现在不需要买，自然就没有钱。以后需要钱买了，朝廷自然会拨钱，何必计较这些。”
众人听了称是。贾昌朝只是以枢密院立场，强调没钱。现在不需要买，当然就没有钱，等到以后用钱买了，朝廷岂会不拨钱下来。更不要说，是不是由枢密院买，还难说得很呢。
见众人不再说话，文彦博道：“把天下大的官营场务收到盐铁司，不再归地方管辖，实际上改变极大。现在的盐铁司，只是收各地上来的账籍，要直管场务，当然要增加许多官吏。粗略估计一番，增加的官吏不在少数。除此之外，各地的场务有大有小，大的收上来，小的怎么办，都要商议。此事对朝政的影响极大，不是几句话就讲明白的。今天之后，由中书和盐铁司一起商议，拟出一个初步的办法来。等到真正施行的时候，要有许多官员参与。”
见众人都不说话，文彦博道：“好了，大事议过，便就说最后一件事。上次杜中丞提出来，地方管治，工厂跟种田为同，也跟店铺不同，需要新的办法。而且提出来官、吏、差不同，互相配合，才能管理好地方。此议圣上甚感兴趣，后来又向我提起。要在叶县施行，最重要的是两件事。一是要有合适的官员到那里去做，还有一个，就是钱哪里来。”
杜中宵道：“我在永城任知县的时候，组了一个公社，建些店铺收租，做些生意。公社赚的钱归县里所有，钱粮甚是宽裕。地方上除了官俸，必须有钱粮，才能做事情。所谓杂捐，因为各地不一，有不肖官吏向民间摊派，其实祸害百姓。不如州县统一，有办法收钱粮，不必苛责于百姓，也是一桩善政。”
都以为要增加官吏。最简单的办法，是由县升州，铁监单列出来，由盐铁司派人去管。此例一开，不只是柏亭监，其他铁监也要照做。还有各地的商场、官营大工厂诸如此类，都要由盐铁司管起来。那个时候，盐铁司可不是现在样子，加上其管的天下禁榷之物，权势极大。此事不小，经过这些日子，你们想的如何？”
盐铁使李参道：“臣细想过此事，如果如此做，则盐铁司需增加不少官吏。”
宰相刘沆道：“若是有利，增加官吏又有什么难的？关键是，收归盐铁司之后，这些地方是不是会变得更好，朝廷能不能多收到钱粮。如果只是增加官吏，朝廷没有好处，做了何益？”
李参捧笏：“现在天下的铁监、商场之类，一年能收多少钱，根本就没有个准数。收归盐铁司，最少有几个好处。一是天下各路之间统一由盐铁司来管，用的知道自己用多少，造的也心里有数。商场货物是从天下收购而来，有了数量，也利于统一采买。有这些好处，必然比以前赚钱多。”
贾昌朝道：“不过，军队用的枪炮、火药之类，也是从这些工厂里买来。归于盐铁司后，直隶中书之下，枢密院需要用钱才能买来。这些钱哪里来？”
杜中宵道：“这就要军队编列数字，上报朝廷，由朝廷拨钱了。以前直接拨物资，只是表面上不花钱而已，实际那么多物资，价值不菲。没有钱来做衡量，工厂也并不想做。”
贾昌朝道：“不想做又如何？朝令之下，岂容懈怠！”
杜中宵道：“太尉，想做和不想做，终究是不一样的。做的人不想做，逼着做出来，与他们想做的相比，自然会差不少。说到底，枢密院用钱，钱还是入了中书门下。不过朝廷想办法，把钱拨到军队的手里罢了。多个手续，对于朝廷来说便好管制，不是坏事。”
贾昌朝道：“现在没有拨钱的办法，此事就有些难办了。除非上奏朝廷，把这钱拨到枢密院，不然此事断不可行！没有枪炮，没了火药，军队如何作战！”
文彦博道：“事情施行，当然会想的万全。难办的岂止是枢密院，以前朝廷管下的工厂，包括修筑铁路，都是朝旨调拨。这些细节先不管，今日议的，此事是否可行。只要可行，便报到圣上裁决。具体的细节，容我们以后再议。”
张方平道：“此事虽有难处，我以为事在必行，不然太过混乱了。由朝旨调拨，所在的工厂难免推三阻四，尽量拖延。他们自己做的产品，还有许多是对外卖钱的，自然倾向那边。收归盐铁司，哪里要用就用钱去买，要的急就多加钱，工厂做事便清晰很多。”
贾昌朝道：“可军队所需的枪炮，现在朝廷并没有钱去买。”
张方平道：“现在不需要买，自然就没有钱。以后需要钱买了，朝廷自然会拨钱，何必计较这些。”
众人听了称是。贾昌朝只是以枢密院立场，强调没钱。现在不需要买，当然就没有钱，等到以后用钱买了，朝廷岂会不拨钱下来。更不要说，是不是由枢密院买，还难说得很呢。
见众人不再说话，文彦博道：“把天下大的官营场务收到盐铁司，不再归地方管辖，实际上改变极大。现在的盐铁司，只是收各地上来的账籍，要直管场务，当然要增加许多官吏。粗略估计一番，增加的官吏不在少数。除此之外，各地的场务有大有小，大的收上来，小的怎么办，都要商议。此事对朝政的影响极大，不是几句话就讲明白的。今天之后，由中书和盐铁司一起商议，拟出一个初步的办法来。等到真正施行的时候，要有许多官员参与。”
见众人都不说话，文彦博道：“好了，大事议过，便就说最后一件事。上次杜中丞提出来，地方管治，工厂跟种田为同，也跟店铺不同，需要新的办法。而且提出来官、吏、差不同，互相配合，才能管理好地方。此议圣上甚感兴趣，后来又向我提起。要在叶县施行，最重要的是两件事。一是要有合适的官员到那里去做，还有一个，就是钱哪里来。”
杜中宵道：“我在永城任知县的时候，组了一个公社，建些店铺收租，做些生意。公社赚的钱归县里所有，钱粮甚是宽裕。地方上除了官俸，必须有钱粮，才能做事情。所谓杂捐，因为各地不一，有不肖官吏向民间摊派，其实祸害百姓。不如州县统一，有办法收钱粮，不必苛责于百姓，也是一桩善政。”