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船队起航,继续往西方而去,杨平凡问苏羽,你真打算要改变历史的轨迹?为啥不找郑和要一艘船,以咱们现在的功绩和能力,回到大明,混个一官半职不是更好,先改变制度,再发展科技,让大明直接直接进入近代英国的君主立宪制和工业化道路,那不是更快,干嘛要引导他们完成一次环球航行?
苏羽睨了杨平凡一眼,“改变制度?你是不是穿越小说看多了,觉得改变制度就是颁布几部法律就完事了?”
“经济基础决定上层建筑,大明现在还是一个以农业为主的封建王朝,仅有的手工业也不成规模,仅能满足日常需求。
这样一个古典农业社会,你去哪里找一整批几万甚至几十万的官僚人员,来贯彻执行你那些超越时代的制度和法律,你不会以为像小说里面写的,用强力手段颁发法律,然后整个社会就能执行吧?你要知道,帝国之下是千千万万的百姓,他们是人,他们也有思想,不是一部机器,你编一个程序它就能运行的。
当年秦朝为什么二世而亡,就是因为统一得太快,没有足够熟悉秦法的官吏来管理六国旧地,只能起用六国官僚,这些人拿到秦法,生搬硬套,比如弃灰在路边就要割鼻子,直接套用到六国子民身上,还不全都反了?同样的道理,你颁布的跨时代法令,却没有理解内涵的人来落实,后果就是步子太大扯到蛋,直接被历史洪流吞没。
再说说发展科技问题,科技也不是想发展就发展的,就以这把手枪作为例子吧。
咱们先不说它的工作原理,就说怎么生产吧,首先是枪管,它是合金打造的,里面还有膛线,冶炼合金需要冶炼厂,冶炼厂需要原材料,所以还需要采掘铁矿石和煤炭的采掘设备,要加工枪管,需要有高精度的加工车床,子弹成型需要锻造机,里面的弹药需要化工工业,这些在目前的时空下要么没有,要么只能依靠手工生产,根本无法实现流水线大规模生产。
即使你搞起整套的工业体系,还需要大量的熟练工人,维护设备的工程师,负责质量的检验员等等专业人才,这些工人都要从头开始培养,操作类的还好说,死记硬背养成肌肉记忆就可以。维护设备之类的工程师,那可就不是一两年可以从头培养出来的。
而且请注意,这些专业人才都是脱产的,你要给他们发工资,提供口粮,就目前的农业生产体系,你觉得能维持得起么?
在我们那个时代,十块钱就可以买到几百颗螺钉,还包邮到家那是因为背后有一套完整的工业体系和现代化物流支撑着。
而在目前的时空下,想要生产一颗螺钉,我猜可能需要一个资深的珠宝匠用几天才能雕琢出来,强度硬度还无法满足要求。”
杨平凡被说得一愣一愣的,还是不服气道:“我们可以不生产那么高精尖的啊,可以发展蒸汽机啊,搞化肥厂五金厂之列,重走一遍第一次工业革命的道路,让它们初步进入工业化轨道,后面就可以让它们自己不断进步了。”
苏羽点点头,“这个想法当然不错,可是,这些脱产的工人,谁来提供口粮?英国在工业革命之前,已经抢了不少殖民地,本土人口又不是很多,完全可以依靠殖民地出产的各类物资来养活本土的脱产工人。
而目前的大明,却是一个自给自足的自然经济社会,养活一帮脱产的官僚皇室贵族和军队就已经很勉强了,要知道一部分军队还需要去军垦来解决自己的军粮问题,你再搞出一帮脱产的工人出来,谁来养活?只能加税,被压榨到极限的农民只怕马上就要再出一个朱元璋了。”
杨平凡心服口服,“苏博士不愧是历史学博士,看问题都能看清本质,不过我记得你研究的方向是穿越者怎么解决这个问题,所以该怎么做?”
苏羽白了他一眼,“这不是就在做吗?我为什么坚持要引导郑和他们完成环球航行,只有让他们走一圈,知道外面的世界有多大,物产有多丰饶,整个社会就会有向外扩张的动力,由内而外地实现变革。
为什么中国的传统疆域只局限于东亚这里,甚至连朝鲜半岛,中南半岛都不想收入囊中,更别说北方的远东地区?
不是因为历朝历代的统治者们不思进取,就是因为这些地方太穷了,要维持在这些地方的势力存在,成本和收益不成正比,繁浩的支出足以拖垮任何一个中央王朝。
你可能会好奇为什么为什么没人想过向海外探索,那是因为建造船队的成本同样巨大,而且技术上也有难关。
但是到了大明,情况就不一样了。
朱元璋是历史上唯一一个从江南起兵,完成北伐一统天下的人。江南地带水网众多,因此从江南起兵的人,无论是朱元璋还是张士诚,或者是陈友谅,都极其重视水师的建设,大明建立后,保有华夏古典王朝几千年历史上规模最大,战斗力最强的水师舰队(不跟北洋舰队比的话)。
因此无论是技术储备还是人员储备,大明都可以完成海外扩张的任务要求了,可惜在原有时空,永乐却把这样一支海军力量,用来下西洋,弘扬天朝的威德,最终把朝廷都拖垮了。现在,我们既然穿越到这个时空,自然要好好让这样一支海军力量发挥出它的作用。
杨平凡点点头:“大概明白了,可是刚才你也说了,目前整个社会的文化氛围还是儒家的天下,没有一整套对应的官僚行政系统,没有相应的社会文化基础,即使完成环球航行,这恐怕社会的惯性也会阻止海外殖民扩张吧。
我对儒家那套也是大概了解的,士农工商,万般皆下品唯有读书高,商人排在下九流,读书人极其鄙视商业,更别说海外殖民了。
船队起航,继续往西方而去,杨平凡问苏羽,你真打算要改变历史的轨迹?为啥不找郑和要一艘船,以咱们现在的功绩和能力,回到大明,混个一官半职不是更好,先改变制度,再发展科技,让大明直接直接进入近代英国的君主立宪制和工业化道路,那不是更快,干嘛要引导他们完成一次环球航行?
苏羽睨了杨平凡一眼,“改变制度?你是不是穿越小说看多了,觉得改变制度就是颁布几部法律就完事了?”
“经济基础决定上层建筑,大明现在还是一个以农业为主的封建王朝,仅有的手工业也不成规模,仅能满足日常需求。
这样一个古典农业社会,你去哪里找一整批几万甚至几十万的官僚人员,来贯彻执行你那些超越时代的制度和法律,你不会以为像小说里面写的,用强力手段颁发法律,然后整个社会就能执行吧?你要知道,帝国之下是千千万万的百姓,他们是人,他们也有思想,不是一部机器,你编一个程序它就能运行的。
当年秦朝为什么二世而亡,就是因为统一得太快,没有足够熟悉秦法的官吏来管理六国旧地,只能起用六国官僚,这些人拿到秦法,生搬硬套,比如弃灰在路边就要割鼻子,直接套用到六国子民身上,还不全都反了?同样的道理,你颁布的跨时代法令,却没有理解内涵的人来落实,后果就是步子太大扯到蛋,直接被历史洪流吞没。
再说说发展科技问题,科技也不是想发展就发展的,就以这把手枪作为例子吧。
咱们先不说它的工作原理,就说怎么生产吧,首先是枪管,它是合金打造的,里面还有膛线,冶炼合金需要冶炼厂,冶炼厂需要原材料,所以还需要采掘铁矿石和煤炭的采掘设备,要加工枪管,需要有高精度的加工车床,子弹成型需要锻造机,里面的弹药需要化工工业,这些在目前的时空下要么没有,要么只能依靠手工生产,根本无法实现流水线大规模生产。
即使你搞起整套的工业体系,还需要大量的熟练工人,维护设备的工程师,负责质量的检验员等等专业人才,这些工人都要从头开始培养,操作类的还好说,死记硬背养成肌肉记忆就可以。维护设备之类的工程师,那可就不是一两年可以从头培养出来的。
而且请注意,这些专业人才都是脱产的,你要给他们发工资,提供口粮,就目前的农业生产体系,你觉得能维持得起么?
在我们那个时代,十块钱就可以买到几百颗螺钉,还包邮到家那是因为背后有一套完整的工业体系和现代化物流支撑着。
而在目前的时空下,想要生产一颗螺钉,我猜可能需要一个资深的珠宝匠用几天才能雕琢出来,强度硬度还无法满足要求。”
杨平凡被说得一愣一愣的,还是不服气道:“我们可以不生产那么高精尖的啊,可以发展蒸汽机啊,搞化肥厂五金厂之列,重走一遍第一次工业革命的道路,让它们初步进入工业化轨道,后面就可以让它们自己不断进步了。”
苏羽点点头,“这个想法当然不错,可是,这些脱产的工人,谁来提供口粮?英国在工业革命之前,已经抢了不少殖民地,本土人口又不是很多,完全可以依靠殖民地出产的各类物资来养活本土的脱产工人。
而目前的大明,却是一个自给自足的自然经济社会,养活一帮脱产的官僚皇室贵族和军队就已经很勉强了,要知道一部分军队还需要去军垦来解决自己的军粮问题,你再搞出一帮脱产的工人出来,谁来养活?只能加税,被压榨到极限的农民只怕马上就要再出一个朱元璋了。”
杨平凡心服口服,“苏博士不愧是历史学博士,看问题都能看清本质,不过我记得你研究的方向是穿越者怎么解决这个问题,所以该怎么做?”
苏羽白了他一眼,“这不是就在做吗?我为什么坚持要引导郑和他们完成环球航行,只有让他们走一圈,知道外面的世界有多大,物产有多丰饶,整个社会就会有向外扩张的动力,由内而外地实现变革。
为什么中国的传统疆域只局限于东亚这里,甚至连朝鲜半岛,中南半岛都不想收入囊中,更别说北方的远东地区?
不是因为历朝历代的统治者们不思进取,就是因为这些地方太穷了,要维持在这些地方的势力存在,成本和收益不成正比,繁浩的支出足以拖垮任何一个中央王朝。
你可能会好奇为什么为什么没人想过向海外探索,那是因为建造船队的成本同样巨大,而且技术上也有难关。
但是到了大明,情况就不一样了。
朱元璋是历史上唯一一个从江南起兵,完成北伐一统天下的人。江南地带水网众多,因此从江南起兵的人,无论是朱元璋还是张士诚,或者是陈友谅,都极其重视水师的建设,大明建立后,保有华夏古典王朝几千年历史上规模最大,战斗力最强的水师舰队(不跟北洋舰队比的话)。
因此无论是技术储备还是人员储备,大明都可以完成海外扩张的任务要求了,可惜在原有时空,永乐却把这样一支海军力量,用来下西洋,弘扬天朝的威德,最终把朝廷都拖垮了。现在,我们既然穿越到这个时空,自然要好好让这样一支海军力量发挥出它的作用。
杨平凡点点头:“大概明白了,可是刚才你也说了,目前整个社会的文化氛围还是儒家的天下,没有一整套对应的官僚行政系统,没有相应的社会文化基础,即使完成环球航行,这恐怕社会的惯性也会阻止海外殖民扩张吧。
我对儒家那套也是大概了解的,士农工商,万般皆下品唯有读书高,商人排在下九流,读书人极其鄙视商业,更别说海外殖民了。